Задача трёх тел / Тёмный лёс / Сфера Дайсона

[amarao]

А вот в рамках теории тёмного леса, сфера Дайсона становится сферой суицидников. Очевидно, что наблюдатели обнаружат строительство сферы, и в ответ прилетит что-то, к чему строители не готовы (но, наверняка, субрелятивистское, чтобы не успеть обнаружить). Таким образом, все capable цивилизации делятся на три категории: которые построили и к ним летит, которые построили и к ним прилетело и те, которые вовремя решили
не строить. До какой степени не строить? Это интереснейший вопрос. Наверное, можно разработать систему "patchy daison", которая будет закрывать свет звезды только в те направления, в которых нет других звёзд, или звёзды находятся на достаточно далёком расстоянии (например, за пределами галактики). Разумеется, такие цивилизации невозможно обнаружить (на нашем уровне развития), то есть "тёмный лес" снова. Энергии с такой патченной звезды сильно меньше, чем с нормальной сферы, но, по-крайней мере, можно хоть что-то собрать.

Возможно, этой энергии хватит на организацию передачи энергии с соседей звезды. И наблюдатели про это тоже знают, и когда делают "прилёт", делают его по нескольким звёздам вокруг, то есть соседнюю звезду тоже нельзя в сферу заключать.

Наиболее стратегическим решением будут патченные звёзды вокруг, тихонько передающие энергию в метрополию. А метрополия излучает в ИК как не в себя (но только в те стороны, куда далеко).

Чем дальше от нас звезда, тем больше от неё ИК (не красное смещение, но подозрительно похоже).

Comments

[straktor]

имхо сама теория тёмного леса -- высер фашистского сознания 20 века
(или сильно эзоповое объяснение-критика маоизма)

типа, разумный вид будет (вместо хорошо работающего принципа канта) делать сложные дорогие телодвижения, чтобы ловить и убивать другие разумные виды, потому что а вдруг те будут такими же фашистами и захотят ловить и убивать нас, подумав что мы такие же фашисты

но в природе успешные виды не занимаются тотальным контролем всего и вся
(типа как китайцы решили загеноцидить воробья из соображений "чо он зерно ворует"; или истории индейцев сша-аборигенов океании несколько столетий-тысячелетий назад, когда выели целые семейства крупных млекопитающих и скукожились от голода)

на такое в природе просто не хватает энергии
средний зверь лежит в норе и спокойно переваривает еду
неспокойные звери с манией "всех убью" довольно быстро умирают от голода и вычищаются эволюцией


но допустим, что после какого-то уровня разумности у многих видов рождается злоба и теория верна
и что энергии завались
тогда стратегия -- сделать неподалёку систему-приманку (а лучше 10), и оттуда на себя вызывать огонь
который потом ловить, откуда пришла
и с другой системы запускать эти километровые железные болванки
тогда выживают виды, которые фашизмом не занимаются и болванки не запускают

и которые нарушают тишину, но расселились относительно широко, чтобы дать ответку

[juan_gandhi]

Это на тему китайский книги? Любопытно.

[kondybas]

Косяк ТТЛ даже глубже - в самой идее, что всякий вид стремится неограниченно єкспансировать.
Да, взрьівообразная єкспансия - не редкость, но а) єто никогда не случается намеренно, а всегда в силу стечения обстоятельств и б) єто никогда не идет во благо виду, потому что вслед за єкспансией неминуемо следует коллапс.

[anonim_legion]

Поскольку вы находитесь на Кипре, а не в Норильске, я подозреваю, что никакой сферы Дайсона не будет. И у других видов со схожей психикой - не будет. И очень вероятно, что в нашей вселенной никакой другой психики у разумных существ не бывает.

Кроме экспансии вида в целом, есть и экспансия других сущностей. Например, "служба безопасности подобна газу: она невидима и заполняет весь предоставленный ей объём.". Но есть и мемы, культура.

Когда-то в условном Орехово-Кукуево не было интернета, а теперь он есть. И вместе с ним пришла культура, не просто какая-то, а доминирующая на планете, глобальная. Теперь девочки там записывают тиктоки, а мальчики читают рэп, хотя казалось бы, какой им там тикток с рэпом, в Орехово-Кукуево-то.

В этой культуре есть некий образ жизни, который считается идеальным. Уже долго время он выглядит как дом на зелёной лужайке, где Большой Американский Папа (Peter Griffin), альтер-эго зрителя, жарит барбекю, а его модельной внешности жена с детьми с восхищением смотрят на оного папу. Иногда это модифицируется в летящий по городской улице внедорожник, в котором сидит крутое чмо: темнокожее, лысое, с опциональной бородой, с татуировками, в золоте, с оружием, рядом с ним его, эмм, эскорт из фотомоделей.

Основные элементы идеального образа жизни в этой культуре:
1) Тепло - не нужна тёплая одежда и отопление.
2) Обжито - это мегаполиса или его окрестности
3) Дорого-богато

Есть люди, которые традиционно живут где-то в неудобных местах. Оленеводы из окрестностей Норильска или какие-нибудь скотоводы, живущие бок-о-бок с яками на Тибете. Никакой сферы Дайсона эти люди не построят. Как только они оказываются включенными в цивилизацию и в глобальную культуру, они стремятся переехать куда подальше из своих традиционных мест.

То есть, в отсутствие особой необходимости (в отсутствие войны) люди станут вкладывать 99% своих усилий не в глобальные проекты где-то там, где ни травы, ни тепла, ни солнечного пляжа, а в борьбу за роскошь. В real estate будут вкладываться. В московский метр.

И никакими усилиями не получится их загнать обратно в Норильск, потому что культура явно заявляет - там только лохи живут, а ты ж не лох. Также, никто не станет строить купол над городом или город под куполом на широте Норильска, чтобы сделать там подобие Средиземноморья и бегать по тёплому песку. Они скорее вложатся в обычное Средиземноморье. Поэтому я очень скептически отношусь ко всяким проектам терраформирования чего бы то ни было. Тут на Земле-то иные места следовало бы терраформировать, или хотя бы ото льда улицы почистить. Но не хотят. А строительство сферы Дайсона неизмеримо сложнее терраформирования Норильска.

У Китая был запас людей из страшной деревни, которым дали инструменты и сказали "обогащайтесь!". Люди из страшной деревни выбрались, наработали кубокилометры железобетона и отстроили вот это всё ныненшее китайское. На фоне такого бурного строительства Лю Цысин и выдумал своё бесконечное развитие. Но больше людского ресурса нет, и желающих работать в скотских условиях ради призрачного будущего больше не найдётся.

[amarao]

Мне не такой тон дискуссии, извини. Высер оттуда, высер отсюда.

[amarao]

Я не совсем понимаю как это отменяет тезисы тёмного леса. Мы можем обсуждать не-экспансивность культур и цивилизаций, но тут есть фактор естественного отбора, в котором выживают только достаточно экспансивные цивилизации (потому что только у них есть достаточные ресурсы), и если будет конкуренция из не-экспансивной и экспансивной цивилизации, при прочих равных, выиграет экспансивная (при прочих равных!).

А если принять даже умеренную экспансивность за обоснованное допущение, то теория срабатывает в полный рост.

Напоминаю, что основой теории тёмного леса является не то, что цивилизации прилетает, а то, что цивилизация видит, что вокруг тишина, думает о том, почему, и понимает, что единственные два варианта: это нет соседей или соседи идеально хорошо прячутся и делают из этого выводы.

Ещё в тему: https://xkcd.com/1377/